中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、原國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部副部長(zhǎng)劉守英

01 鄉(xiāng)村振興需破解四大問(wèn)題

第一，人。最大的問(wèn)題是鄉(xiāng)村老人的絕望，這是非常讓人心寒的一件事。二是年輕小孩。年輕小孩的問(wèn)題我們?cè)瓉?lái)一直講他們是留守兒童，現(xiàn)在很多孩子小學(xué)是被家長(zhǎng)帶到城市，這些孩子家長(zhǎng)實(shí)際是照顧不了的，初中回到本鎮(zhèn)，高中回到本縣。三是70后。70后到底是不是跟40后、50后、60后一樣回到鄉(xiāng)村，還是在城市里落下來(lái)？這些人基本沒(méi)搞過(guò)農(nóng)業(yè)，也沒(méi)種過(guò)地。

第二，業(yè)的問(wèn)題。整個(gè)中國(guó)農(nóng)業(yè)的業(yè)這個(gè)問(wèn)題不解決的話，農(nóng)業(yè)的回報(bào)是上不去的?，F(xiàn)在農(nóng)業(yè)的問(wèn)題越來(lái)越單一，回報(bào)越來(lái)越低，也進(jìn)行了土地的流轉(zhuǎn)，也進(jìn)行了規(guī)?；菑氖乱?guī)?；倪@些人越來(lái)越內(nèi)卷。農(nóng)業(yè)的回報(bào)越來(lái)越低，就越?jīng)]有新的要素進(jìn)來(lái)做農(nóng)業(yè)。

第三，地。大量的土地被占用，主要是兩塊。一是農(nóng)民的房子往路邊去蓋，這是非常好的現(xiàn)象，原來(lái)傳統(tǒng)農(nóng)耕村落的聚落形態(tài)開始向更交通便利的地方轉(zhuǎn)變。二是墳地。現(xiàn)在農(nóng)村的墳地基本上把原來(lái)的菜地都占光了。

第四，村莊，農(nóng)民過(guò)去積累的資本全部回到鄉(xiāng)村去蓋房子。

這四大問(wèn)題看上去是鄉(xiāng)村問(wèn)題，實(shí)際上是我們城市化模式的問(wèn)題。城市化模式本質(zhì)是回村的模式，不管你在城市干多久，最后還得回村。如果城市化的模式繼續(xù)按照原來(lái)回村的城市化模式，我覺(jué)得鄉(xiāng)村振興的路是無(wú)解的。

02 需要關(guān)注與研究城鄉(xiāng)關(guān)系

鄉(xiāng)村用什么東西來(lái)跟城市交換，這是城鄉(xiāng)關(guān)系的起點(diǎn)，而不是城市去鄉(xiāng)村做什么。作為我們思考城鄉(xiāng)問(wèn)題的基礎(chǔ)，鄉(xiāng)村到底用什么跟城市去建立這個(gè)有機(jī)聯(lián)系？

現(xiàn)在很多人關(guān)注的是什么呢？城市到了哪，哪里的鄉(xiāng)村就能活，現(xiàn)在都是這種思維。你仔細(xì)想想是這樣的嗎？鄉(xiāng)村沒(méi)有東西與外面去交換，就斷掉了。城市再多的東西進(jìn)到鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村也起不來(lái)，核心是鄉(xiāng)村到底什么東西可以跟城市對(duì)流與交換。

我前面提醒大家一定要關(guān)注鄉(xiāng)村的新變化，這其中也包括農(nóng)業(yè)。農(nóng)業(yè)是我們誤解最深的一件事，我們認(rèn)為農(nóng)業(yè)就是讓人吃飽肚子，把人從瘦子吃成胖子，這是有問(wèn)題的。如果農(nóng)業(yè)就是種植業(yè)，農(nóng)業(yè)就停留在這個(gè)概念上，鄉(xiāng)村是不會(huì)有希望的。

到底什么是農(nóng)民？什么叫農(nóng)業(yè)？是什么樣的鄉(xiāng)村？我們一定要認(rèn)真研究，研究它們的變和不變?，F(xiàn)在是到了真正開始做鄉(xiāng)村研究的時(shí)候，不管城市化到80%、90%，以鄉(xiāng)村作為本位來(lái)研究鄉(xiāng)村問(wèn)題現(xiàn)在才開始。

03 從三個(gè)方面實(shí)打?qū)嵉赝七M(jìn)鄉(xiāng)村振興

鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)目前沒(méi)有發(fā)展的空間，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)被極其窄化，這導(dǎo)致鄉(xiāng)村衰敗。所以，我們一定要考慮鄉(xiāng)村振興如何實(shí)打?qū)嵉赝七M(jìn)。實(shí)打?qū)嵉赝七M(jìn)主要表現(xiàn)在以下方面：

一是鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)一定要有回報(bào)。為什么要素只往城市，不往農(nóng)村走？非常重要的一點(diǎn)是，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的回報(bào)低，報(bào)酬低，資本、人力就不往農(nóng)村去配置。要解決鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的回報(bào)問(wèn)題，就要提高鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)科技含量，要素組合和配置效率提高，回報(bào)率就會(huì)上升，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)跟城市產(chǎn)業(yè)就一樣具有競(jìng)爭(zhēng)力了，資本就愿意到鄉(xiāng)村去。

二是讓整個(gè)要素在城鄉(xiāng)之間流通，這樣資本就會(huì)下鄉(xiāng)，高素質(zhì)的人力資本就會(huì)往鄉(xiāng)村走，土地資源使用在鄉(xiāng)村才有回報(bào)。城鄉(xiāng)之間要素打通以后，鄉(xiāng)村和城市之間的發(fā)展才能平衡。

三是對(duì)鄉(xiāng)村老人的救助。這是我們?cè)谶@次疫情之后要盡快解決的。我們?cè)瓉?lái)一直講是留守兒童，留守兒童現(xiàn)在已經(jīng)有所變化?，F(xiàn)在年輕夫婦去城市，一般孩子跟著去城市，孩子回去也是在當(dāng)?shù)氐目h城讀書。所以現(xiàn)在農(nóng)村最困難的群體就是鄉(xiāng)村的老人，心理、生理、收入等都處于被忽略的狀態(tài)。對(duì)鄉(xiāng)村老人的救助，他們的歸宿、基本保障，應(yīng)該是我們發(fā)展的重點(diǎn)。

04 把城市和鄉(xiāng)村作為一個(gè)系統(tǒng)來(lái)對(duì)待

解決中國(guó)的鄉(xiāng)村問(wèn)題，一定要把城市和鄉(xiāng)村作為一個(gè)系統(tǒng)來(lái)對(duì)待。

如果僅僅是從現(xiàn)在看到的鄉(xiāng)村的問(wèn)題來(lái)解決鄉(xiāng)村問(wèn)題，是無(wú)解的。比如說(shuō)現(xiàn)在鄉(xiāng)村老人多，那就讓年輕人回來(lái)。年輕人為什么要回來(lái)呢？產(chǎn)業(yè)不行，那就振興起來(lái)。怎么振興呢？資本為什么要下鄉(xiāng)？

城鄉(xiāng)的系統(tǒng)一定是一個(gè)要素互通的系統(tǒng)。進(jìn)城的農(nóng)民工開始打通這個(gè)系統(tǒng)，但打通以后制度上的“墻”沒(méi)有拆，大量的人口如果還得回去，農(nóng)業(yè)的要素重組就不可能發(fā)生。

05 鄉(xiāng)村振興要改革回村的城市化模式

鄉(xiāng)村已經(jīng)形成這種狀態(tài)，下一步怎么辦？怎么去振興？得找到出路。光批判它沒(méi)有用，光唱贊歌也沒(méi)有用，光每天喊城市化再提高多少，也解決不了這些問(wèn)題——城市化率再高，這些人還是沒(méi)有“落”。

整個(gè)中國(guó)鄉(xiāng)村問(wèn)題，是在城市化的模式上。鄉(xiāng)村支付的這個(gè)代價(jià)，是做鄉(xiāng)村振興的起點(diǎn)。能解決的辦法，就是漸進(jìn)式的“落”。

城市化的問(wèn)題，是人的城市化?，F(xiàn)在核心的問(wèn)題是，一定要把原來(lái)回村的城市化模式在代際開始進(jìn)行改革，解決已經(jīng)落城、不可能回村的這些農(nóng)民的城市化，不能讓70、80、90和00后繼續(xù)走上一輩的老路。

70后回去不會(huì)搞農(nóng)業(yè)了。如果指著這些人回去，就會(huì)變成去縣城、鎮(zhèn)上買個(gè)房，做點(diǎn)小生意、做點(diǎn)非正式的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)?？h城和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，容納得了那么大的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)嗎？我們現(xiàn)在看到，有些人回到了鎮(zhèn)和縣城，但縣城、鎮(zhèn)的凋敝跟鄉(xiāng)村一樣。原因在哪兒？它支撐不了那么大的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，這些人在鎮(zhèn)和縣城經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的價(jià)值沒(méi)有體現(xiàn)。

06 鄉(xiāng)村振興要看“體面”和“效率”

我現(xiàn)在越來(lái)越常反思，發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的路，僅僅用城市化作為現(xiàn)代化排他性的指標(biāo)是有問(wèn)題的。城鄉(xiāng)關(guān)系的正?；?，比簡(jiǎn)單追求城市化更有意義。

鄉(xiāng)村的變革到底由什么力量推動(dòng)？這是要好好思考的。如果想簡(jiǎn)單地通過(guò)行政力量，通過(guò)財(cái)政、項(xiàng)目等，解決幾十萬(wàn)個(gè)村莊的振興問(wèn)題，現(xiàn)在開始就要對(duì)這種思想提高警惕。鄉(xiāng)村的問(wèn)題千奇百怪，而且復(fù)雜程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于絕對(duì)貧困人口問(wèn)題。鄉(xiāng)村振興的過(guò)程，一定是要有多方力量介入。

鄉(xiāng)村的現(xiàn)代化，有沒(méi)有統(tǒng)一的指標(biāo)？鄉(xiāng)村現(xiàn)代化很難用衡量農(nóng)業(yè)效率的指標(biāo)來(lái)衡量，如果鄉(xiāng)村現(xiàn)代化用效率指標(biāo)來(lái)衡量，就容易搞出問(wèn)題來(lái)。有時(shí)候會(huì)說(shuō)，一個(gè)鄉(xiāng)村創(chuàng)造了多少GDP，其實(shí)鄉(xiāng)村不是創(chuàng)造GDP的地方。如果你要鄉(xiāng)村去創(chuàng)造GDP，那就錯(cuò)了。

鄉(xiāng)村振興到底效果怎么樣，我覺(jué)得第一個(gè)指標(biāo)就是體面，體面的居住、公共服務(wù)和人，還有整個(gè)鄉(xiāng)村的民風(fēng)體面，鄉(xiāng)村治理好，大家到這里就很舒服。第二個(gè)指標(biāo)就是效率——農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，農(nóng)業(yè)一定是高效的、高質(zhì)量的、高回報(bào)的。

07 要警惕“浪漫主義”

（鄉(xiāng)村振興提出來(lái)后），我覺(jué)得現(xiàn)在有點(diǎn)過(guò)度“浪漫主義”，試圖以一種脫離農(nóng)村現(xiàn)實(shí)、理想主義的思維，去推進(jìn)鄉(xiāng)村振興。

現(xiàn)在有兩種聲音，一種是讓更多年輕人回農(nóng)村，還有一種就是需要培養(yǎng)更多新的經(jīng)營(yíng)者。但是新的經(jīng)營(yíng)者怎么培養(yǎng)呢？核心問(wèn)題一定是要素組合，老人也可以組合到要素里去。

產(chǎn)業(yè)方面，現(xiàn)在很多人說(shuō)一二三產(chǎn)業(yè)融合——一產(chǎn)回報(bào)低，那就從事二產(chǎn)，還可以加上三產(chǎn)，比如鄉(xiāng)村可以開發(fā)旅游。聽(tīng)起來(lái)非常完美的一幅圖像，問(wèn)題是怎么會(huì)發(fā)生一二三產(chǎn)業(yè)的融合呢？沒(méi)有需求就沒(méi)有三產(chǎn)。

一些鄉(xiāng)村開發(fā)了很多旅游線路，開發(fā)了很多用于婚紗攝影的田地。能持續(xù)嗎？誰(shuí)去呢？一定要從浪漫的情懷里清醒過(guò)來(lái)，踏踏實(shí)實(shí)的，從鄉(xiāng)村本身的狀況出發(fā)，好好地認(rèn)識(shí)鄉(xiāng)村，然后再來(lái)尋找鄉(xiāng)村振興的出路。

08 切忌靠單一的行政力量推動(dòng)鄉(xiāng)村振興

鄉(xiāng)村振興并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的政策，它涉及到經(jīng)濟(jì)社會(huì)的方方面面。要注意，政策的制定和施行不能過(guò)于簡(jiǎn)單，不能讓鄉(xiāng)村振興跑偏了。鄉(xiāng)村振興中最忌諱的就是靠單一的行政力量推進(jìn)各種運(yùn)動(dòng)。這會(huì)導(dǎo)致很大程度的混亂。

總體來(lái)看，目前，“亂動(dòng)”與“不動(dòng)”并存。但是，不求變也不行。不求變，或者單單依靠行政力量介入其中，都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。在變動(dòng)時(shí)，一定要非常非常小心謹(jǐn)慎。

未來(lái)的鄉(xiāng)村依然是有各種功能的。比如，鄉(xiāng)村是一種生活方式，它不僅是“農(nóng)一代”落葉歸根的地方，也是現(xiàn)在的“農(nóng)二代”“農(nóng)三代”偶爾要回來(lái)寄托鄉(xiāng)愁的地方。因此，在我看來(lái)，未來(lái)的鄉(xiāng)村肯定不能再是以農(nóng)業(yè)環(huán)境為主的單一村落，它應(yīng)該轉(zhuǎn)向一種適度聚居的、滿足各類新需求的新村落。

但是，這個(gè)過(guò)程一定是一個(gè)慢變的、漸進(jìn)的過(guò)程。這就要求我們，一定是根據(jù)發(fā)展出現(xiàn)的新需求來(lái)對(duì)鄉(xiāng)村進(jìn)行功能定位，進(jìn)而進(jìn)行制度設(shè)計(jì)，而不能簡(jiǎn)單地做一些行政規(guī)定。

09 農(nóng)村的事，最怕的就是極端

鄉(xiāng)村問(wèn)題的解決，不能快、不能急，但不能沒(méi)辦法，一定要把鄉(xiāng)村振興的路徑想明白。如果癥結(jié)沒(méi)找到、沒(méi)有路徑、沒(méi)辦法，還每天催官員搞鄉(xiāng)村振興，那就會(huì)變成各種指標(biāo)。下面政府手上也沒(méi)有幾把米，還得干事，可不就是折騰農(nóng)民、亂作為嘛。他能想到的辦法，就是拆村子、合并。要堵住這些問(wèn)題，得給他路。

農(nóng)村的事，最怕的就是極端，危害非常之大，因?yàn)檗r(nóng)民沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)。極端化跟導(dǎo)向有關(guān)，是政府在推。任何一次政府強(qiáng)力在鄉(xiāng)村推政策，不管用意多好、主觀意愿多好，都會(huì)出問(wèn)題。鄉(xiāng)村經(jīng)不起過(guò)強(qiáng)力量的主導(dǎo)，它是一個(gè)慢變量，也很脆弱，自身修補(bǔ)自己的能力很弱。

未來(lái)整個(gè)村落集聚以后，也會(huì)牽扯到治理問(wèn)題。但現(xiàn)在一定要注意，不能把鄉(xiāng)村的集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展和鄉(xiāng)村治理混淆。很多人都試圖用發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)來(lái)解決鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)問(wèn)題，這是錯(cuò)誤的。鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不能簡(jiǎn)單地靠集體歸堆經(jīng)濟(jì)來(lái)解決。

鄉(xiāng)村治理和鄉(xiāng)村的互助、合作，很多文化活動(dòng)、鄉(xiāng)村公共服務(wù)的提供，是需要集體來(lái)做的。我們現(xiàn)在工資都給到了村干部這一級(jí)，讓他們來(lái)干這個(gè)。至于搞集體經(jīng)濟(jì)，是另外一件事，不是你是村主任就有能力搞集體經(jīng)濟(jì)。搞集體經(jīng)濟(jì)要闖市場(chǎng)，要把產(chǎn)業(yè)搞起來(lái)，把農(nóng)民組織起來(lái)、合作的紐帶建起來(lái)。并且，集體經(jīng)濟(jì)也不是所有地方都能搞起來(lái)的。

經(jīng)濟(jì)能人當(dāng)村主任，也可以，但治理結(jié)構(gòu)要講清楚，公權(quán)力的行使和邊界約束要解決、要清晰。不能把所有政治、經(jīng)濟(jì)都交給一個(gè)能人，沒(méi)有任何制約，那這個(gè)人遲早也要出事。現(xiàn)在很多人講，要壯大集體經(jīng)濟(jì)、能人治村，但不解決權(quán)力的邊界和約束，最后把一批能人也治進(jìn)去了，集體經(jīng)濟(jì)也搞死了。